|
|
| Metal i munden ... |
| Forfatter:  |
Pippihesten og Cirkushesten |
| Dato:  |
13-09-2011 21:16 |
|
Jeg ved at der står en hel del, men vil alligevel bede jer læse det hele igennem  En strid om bid. Indsendt artikel fra: Malene Christiansen Ridemagasinet Equipage, nr. 2, april 2004 Bør man overhovedet putte bid i hestens mund? Og er det egentlig et godt tegn, når hesten gumler på bidet og skummer? Den amerikanske forsker Robert Cook bringer revolutionerende nyt til hestefolket: Biddet er grusomt for hesten. Der er noget forunderligt dejligt over en hestemule. Silkeblød udenpå og kærligt puffende. Men den bløde pels og den fine, kun to millimeter tynde hud skjuler et gådefuldt univers. Inde i mørket finder man hestens spytkirtler, der producerer op til 40 liter spyt dagligt. Spyttet består blandt andet af protein, som bliver til hvidt skum, når mundvandet løber. Hestemunden gemmer desuden på en tunge, der vejer mellem et og to kilo, og som er næsten lige så lang som kraniet. Tungen er et tæt fletværk af nerver - det tætteste næstefter hjernen - og den er lige så blød og følsom som menneskers læber. Tungen er desuden forbundet med underkæben med et ganske tyndtungebånd, der meget let kan rives over. Faktisk ved man ikke særlig meget om, hvad der sker i hestens mund, og hvorvidt og hvordan et bid griber ind i hestens naturlige reflekser. Den gængse opfattelse er, at det er rytterens hånd og ikke selve biddet, der udgør det største problem for hesten. Hvad der rører sig derinde i den skjulte mundhule, er derfor et spørgsmål, der har meget mere end teoretisk værdi. Moderne ridning foregår jo i langt de fleste tilfælde ved, at hesten får bid i munden. Chokerende forskning. Robert Cook fra Tufts University i Massachusetts har brugt en menneskealder på netop at forske i hestens mundhule og er internationalt anerkendt på området. Det, der særligt interesserer ham, er de vekselvirkninger, der finder sted mellem hestens mund og biddet - faktisk allerede før rytteren tager i tøjlen. I et af Cooks seneste studier har han undersøgt 100 heste og ryttere fra alle discipliner (fra handicapridning over dressurheste til galopheste). Hestene i Cooks forsøg løb blandt andet på løbebånd med og uden bid, mens et endoskop afslørede, hvad der skete inde i de forskellige muler. Cook undersøgte også strubehoveder på hestene, målte deres mundhuler og undersøgte nøje sammenhængen mellem biddet, hovedets stilling, strubehovedet og luftrøret. Resultaterne af Cooks forskning har været et chok for den etablerede rideverden, og de sendte Cook ud på et ubetinget korst og imod enhver form for bid. Han er desuden gået skridtet videre og har udviklet en bidløs trense som alternativ optømning med bid. - Ryttere får altid at vide, at de skal finde nøglen til hestens mund, siger Cook. - Men den bedste nøgle er ingen nøgle overhovedet. Det vil altså sige, nul bid. Cook afviser hermed de hidtil urokkelige krav til god ridning: Hesten skal tygge på biddet, have skum om mulen og give efter med underkæben. Ifølge Cook kommer disse krav kun rytteren til gode, som jo så er fri for at kæmpe med en stiv hestenakke og lettere kan dirigere dyret rundt. Når en hest arbejder, skal den have en relativt tør mule, mener Cook. - En hest er sådan indrettet, at enten æder den, eller også løber den. At gøre begge ting på en og samme tid fungerer af anatomiske grunde ikke optimalt for hesten, forklarer han. - Savleriet er et problem for hesten, når den under arbejdet skal trække vejret dybere. Ethvert forsøg på at sluge spyttet udgør for hesten en risiko for, at den pludselig ikke kan få luft; en grund til, at dressurheste ofte ser så anstrengte ud. Flotte og fyrige ser de ud med den våde pels, den skummende mule og opspilede næsebor, men i virkeligheden er de voldsomt belastet ved blot at skulle holde styr på vejrtrækningen. Bid er grusomme Det er reflekser, der afgør, om hesten trækker vejret eller sluger spyt. Så længe munden er lukket, trækker den vejret. Men hvis den åbner munden, strømmer der luft ind, og det udløser reaktionskæden "æd og synk," fordi der samtidig ligger et bid på tungen. Der sker så det, at det ca. 13 cm. Lange ganesejl hæver sig, og på den måde åbnes passagen til spiserøret. Samtidig bliver luftrøret blokeret af strubelåget, så vejen til spiserøret er helt fri.Når hesten får bid i munden, sender kroppen signalet æd, siger Robert Cook. Og når tungen, kæben og læberne så bevæger sig, vil spyttet flyde helt uundgåeligt på grund af naturlige reflekser, der regulerer hestens fordøjelse. Disse reflekser styres af det såkaldte parasympatiske nervesystem. Ifølge Cook er skum om hestemulen et umiskendeligt tegn på, at denne fordøjelsesmæssige del af hestens nervesystem er aktiveret. Når det sker, drosler organismen ned på hjerteslag og åndedræt, musklerne slapper af og hjernen holder hvilepause, på samme måde som når vi mennesker kan have trang til en lur, når vi har spist. Men arbejdet under rytter er ikke afslapning. Hesten skal jo venligst bevæge sig og ikke dorsk hengive sig til at fordøje. Den skal løbe, springe, traversere. Men det kan den kun, hvis kamp- og flugtreflekser sender de nødvendige impulser til hjerte og lunger, muskler og hjerne. Disse bliver imidlertid reguleret af det sympatiske nervesystem, som er modspiller til det parasympatiske. En hest i hurtig bevægelse er tør om munden. Tungen ligger roligt bag fortænderne, underkæben bevæger sig ikke, synkerefleksen er koblet fra, ganesejlet ligger fladt ned i mundhulen, fortæller Cook. Hvis hesten derimod har trense eller kandar på, bliver den fugtig om munden på grund af de fordøjelsesreflekser, det sætter i gang. Hesten vil synke, ganesejlet hæver sig, hesten leger med tungen, bevæger sin underkæbe. På grund af biddet er hesten under ridning i en neurologisk vildrede, konstaterer Cook. Idet hesten forsøger at adlyde både rytteren og sit nervesystem, får den problemer. - Bid er uanvendelige, uhensigtsmæssige og grusomme, konkluderer Cook og genopliver dermed en diskussion om, hvorvidt man skal ride med eller uden bid. Det nye i denne debat er, at Cooks forskningsresultater, der går mod den udbredte opfattelse, at et bid ikke er hårdere end den hånd, der betjener det. Den sang synger størstedelen af alle ryttere på tværs af discipliner og niveauer, og udover hos Cook og enkelte amerikanske forskere har der stort set hersket enighed om, at et bid i en hestemund ikke i sig selv er et problem. Alvorlige følger Enhver bevægelse af tungen og underkæben gør, at ganesejlet løfter sig, og det forstyrrer åndedrættet. Når hesten har et bid i munden, bliver tungen automatisk aktiv, også selv om rytteren ikke kan mærke det. Hvis ganesejlet løfter sig under hurtig bevægelse, så klapper det helt op, og det har den følge, at der kan blæses alt for meget luft ned i lungerne af gangen. Hesten er ganske enkelt ved at blive kvalt af sit eget ganesejl og kan ikke få vejret. Der er i øvrigt grunden til, at trav- og galoptrænere binder hestens tunge fast i undermunden. De ønsker selvfølgelig at forhindre enhver bevægelse af tungen og dermed ganesejlet. En anden grund til, at man på væddeløbsbanen binder hestens tunge fast, er, at hesten bliver umulig at styre, hvis den ligger tungen over biddet. - Selvfølgelig lytter hesten så ikke længere opmærksomt til sin rytter, siger Cook. - Men denne situation opstår kun, fordi hesten kæmper med sine reflekser, eller fordi den vil lindre de smerter, der opstår i tungen, når der tages i tøjlen. Især i galop er det et problem med de forstyrrende fordøjelsesreflekser, fordi hestens åndedræt her hænger tæt sammen med bevægelsen. For hvert galopspring tager hesten en åndedrag: Den trækker vejret ind, når bagbenene er i jorden og forbenene i luften; og den ånder ud, nær vægten er på forbenene og bagbenene svæver i luften. Og når åndedrættets rytme bliver forstyrret, bliver galoppen det også. Følgerne kan blive problemer, man hidtil har forbundet med rytterens formåen, nemlig taktfejl, usmidighed og tendens til at snuble. Hård i munden Robert Cook er også imod bid af andre årsager. Problemer som at hesten skærer tænder, hele tiden leger med biddet, går imod biddet, er hård i munden, slår med hovedet samt en række andre "almindelige" hesteunoder, kan ifølge den engelskfødte forsker alle føres tilbage til det ubekvemme bid. Disse alvorlige problemer bliver ofte opfattet, enten som om det pågældende dyr er specielt ømskindet, eller som om rytteren bruger tøjlehjælpen forkert. Man tænker ikke på, at metoden i sin grundvold er forkert; det, at man overhovedet vil indvirke på hesten med bid, siger Cook. De fleste teorier omkring bid og rytterens påvirkning gennem biddet stammer fra ryttere og ikke fra dyrlæger eller forskere i anatomi. Når der diskuteres bid, fokuseres der ofte på de forskellige former for bid, hestens uddannelsesniveau, og hvordan rytteren undgår hårde hænder. Men hvorvidt og hvordan et bid griber ind i hestens naturlige reflekser, er ikke et emne, som har været bragt - ind i debatten. Det skyldes måske, at selv meget erfarne ryttere har svært ved at vurdere de anatomiske fakta. Dertil kommer, at heste er loyale og samarbejdsvillige til det sidste. De arbejder flittigt derudaf med biddet i munden, uanset om de er på dressurbanen eller til distanceridning. Denne godmodighed fører til, at heste hurtigere end i naturen bliver ofre for sygdomme. Cook og flere andre videnskabsfolk har fundet en række lidelser og reaktioner, som hidtil ikke er blevet sat i forbindelse med brugen af bid: nakkehvirvler, der besværer åndedrættet; uhensigtsmæssige bevægelser af tunge, ganesejl og strubehoved; tidlig mathed; luftvejslidelser. Desuden risikerer væddeløbsheste at få blødninger i lungerne, ligesom den frygtede lidelse headshaking også kan forsages af brugen af bid. Mindre hestemunde En form tilføjer ikke i sig selv hesten nogle smerter, siger Christian Augsten, direktøren for sprenger, en af verdens største producenter af bid. Han er ganske uenig med Robert Cook og de amerikanske forskere. Tværtimod så er et bid for hesten det, der svarer til et stykke tyggegummi for os. Ved at undersøge kranier fra døde heste har de amerikanske forskere fundet ud af, at der i en lukket hestemule hverken er luft eller plads til bid. Der er intet hulrum; tungen ligger tæt op ad ganen. Samme resultat er man nået frem til hos Sprenger, hvis forskningsgruppe har undersøgt, hvad der foregår i en hestens mule, både med og uden bid. Gruppen har fundet ud af, at der er meget mindre plads i hestens mund end hidtil antaget, og at biddet ikke indvirker på mundens lader, men derimod på tungen. Bidproducentens forskningsgruppe har også fundet ud af, at tykke bid ikke altid er lykken. Vi har vidst et stykke tid, at mulen hos varmblodsheste bliver mindre og mindre, fordi hovedet bliver mere ædelt, fortæller Sprengers direktør. Her har Sprenger taget konsekvensen og produceret nogle tyndere bid. Hvor Sprengers tidligere gennemsnitsbid var 23 mm. tykt, er det i dag 18 mm. - For tykke bider giver problemer for heste med en lille mule, siger direktøren. Ikke godt nok Sprengers tiltag er fint, men ikke konsekvent nok, siger Robert Cook, der kræver muler uden metal overhovedet, fordi ethvert bid efter hans mening skader hesten. Til det indvender Sprenger direktøren: - Det kan godt være, at det gælder for væddeløbsheste, men i dressur er hestens accept af biddet jo afgørende. Den gængse holdning er altså fortsat, at dressurridning er så godt som umuligt at gennemfører uden bid, og det er da heller ikke tilladt at starte dressurklasser uden bid. Springheste må godt startes på f.eks. hackamore (bevirker pres på næseryggen, og bruges på heste med følsom mund. Hackamore kræver en meget øvet rytter for ikke at skade hestens næseryg). Militaryheste må også gerne startes på denne bidløse variant, men ikke i disciplinen dressur. Private ryttere, der ikke stiller op til stævner, har imidlertid deres fulde ret til at ride uden bid, men det vil givetvis stille andre krav til uddannelse af både hest og rytter. Sikkert så store krav, at Cooks forskning nok fortsat vil blive ignoreret en rum tid endnu. At drage konsekvensen af hans opdagelser vil kræve en større revolution af ridesporten. Indtil det sker, skummer hesten godmodigt videre. Om Robert Cook Professor Robert Cook kom til verden i 1930, i England. - 30 år senere fik jeg foræret en hests mageløse strubehoved. Det bevirkede, at jeg viede hele mit liv til studiet af hestens mund og svælg, fortæller han. Cook blev uddannet til dyrlæge ved det britiske Royal Veterinary College, og arbejdede først som dyrlæge, siden som kirurg. Han har været ærespræsident ved British Equine Veterinary Association og har desuden arbejdet for den britiske Equine Research Station under Animal Health Trust. I 1994 blev han ansat som professor i veterinær kirurgi på det amerikanske Tufts University i Massachusetts. Cook gælder verden over som hestehovedets fagmand. Når det er sagt ønsker jeg ikke at få en spand @!#$ i hovedet og ord som "det er løgn, det gør ikke ondt osv. osv." Her ser i hvorfor JEG er bidløs dvs. MIT valg om at være det eller ej, om i så er det blander jeg mig ikke i - det må i selv om.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Den form for |
| Forfatter:  |
JLH |
| Dato:  |
13-09-2011 21:24 |
|
ridning der interesserer mig er med bid  Det ændrer denne artikel ikke ved.
Mvh Janni Life without horses... I dont think so !
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Med biddet gir smerter )-: |
| Forfatter:  |
Pippihesten og Cirkushesten |
| Dato:  |
13-09-2011 21:30 |
|
Okay det er så dit valg. Kan bare ikke se at den type ridning du nu rider er afhængig af biddet. Ridning kan sagtens foregå på højt plan, de mest kendte Bidløs-rytter er nok Honza-Blaha & Nevzorov Haute Ecole Der er dog også ryttere i DK der udfører svære øvelser i bare rebgrime eller cordeo 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Relevant |
|
|
En både spændende og relevant artikel, der påpeger mange af de "ømme" punkter, der er i debatten om bid vs bidløst. Den giver i hvert fald mig stof til eftertanke - og så har jeg det jo naturligvis svært ved, at tage en bid-producents holdning om bid for gode varer. Skulle han da sige, at bid er noget skrammel vi ikke skal bruge? Så kunne han jo også bare lukke firmaet og miste hans job. Jeg tror ikke på, at den revolution kommer lige foreløbig. Desværre. Men vi kunne jo begynde med at løsne vores næsebånd allesammen. Det er sjovt nok ikke nået hele vejen rundt, og et næsebånd ikke skal spændes til med vold og magt - mange tror stadig det er sådan man gør, og jo "dummere" hesten er i munden, jo strammere næsebånd... Tak for at du postede artiklen her - den var jeg glad for at læse!
Kh. Nadja -Mig & Charley- en ny begyndelse - en åben fremtid - en fantastisk hest
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| 6 tegn |
|
|
Meget spændende læsning, lige fra jeg startede til ridning har jeg undret mig over, hvorfor hesten dog havde metal i munden, men det er jo bare sådan man lærer at ride på de fleste rideskoler  Jeg har haft part på en hest i nogle måneder, som blev redet uden bid, og det var rigtig fedt at prøve. For en "almindelig" hestepige som mig var det rigtig fedt, at hesten flyttede sig for min vægt og mne schenkler, frem for at blive hevet i munden. Men den hest har haft samme ejer fra den var lille, og er derfor "uddannet" til det. Jeg er svært bange for, at hvis en almindelig ridepige som mig går ud og køber en almindelig hest, så vil jeg slet ikke kunne styre den uden bid i munden. Den vil måske slet ikke forstå de nye signaler. Og så elsker jeg altså at ride dressurkonkurrencer xD Men tanken om intet bid er jo smuk.. Gid man kunne 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| bla bla bla.... |
|
|
Artiklen er jo ikke ligefrem ny, og har da osse været vendt mange gange både her og andre steder. Nadja -tja, manden som mener bidet erså grusomt, uanset hånden der holder det, har faktisk osse en økonomisk interesse i at folk "konverterer" til bidløs. Så tror da ikke den ene er bedre end den anden hvad det angår... Jeg mener absolut ikke at bidet er forbundet med smerter for hesten, self forudsat at hånden der har fat i tøjlerne, ikke er hård. Pippihesten -self kan man lave svære øvelser uden bid. Men vil man ride konkurrencer (og det er vi nogen der vil) så skal hesten have bid i munden (medmindre man er springrytter og rider stor hest) Men vi kan self osse bare slippe hestene løs og lade dem passe sig selv i naturen... For mig er den artikel alt for fanatisk og jege r absolut ikke enig i de konklusioner der drages.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
|
|
| bidløs... |
|
|
Lisbo -Omvendt vil der osse altid være fanatikere derude, som har overordentligt svært ved at erkende at selvom nogen gør noget anderledes end de selv, så er det ikke nødvendigvis hverken dyremishandling eller forkert. Sophie -nu er vi jo rigtig rigtig mange som altså ikke hænger i hovedet af hesten når vi rider, go som forsøger at ride hesten for vægt, schenkler osv, selvom vi har bid i munden, I øvrigt er der skam osse rig mulighed for smerter når der bruges alverdens bidløse anordninger. Bidløs er ikke = blid ridning. Det KAN det være, hvis rytteren er ordentligt uddannet, men det samme gælder jo for ridning med bid. At ride uden bid, betyder ikke nødvendigvis at der rides for vægt, schenkler osv. Helt som det at ride med bid, ikke betyder at man IKKE rider sådan.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| bidløst |
|
|
Tak fordi du postede artiklen, dog kunne det være rart med flere afsnit en anden gang Har du evt links til artiklen, forsøg eller noget? Det ville jeg gerne se.. Det lyder som om at bid skulle være virkelig slemme uanset hvad, og det er nu svært at forestille sig, når man har set hvor mange heste som tilsyneladende har det fint med biddet, når de har vænnet sig til det, så længe det bruges pænt selvfølgelig - Im just saying 
Mvh Sandra * Med pletmulen Katonga Eliselund *
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Bid VS Bidløs |
| Forfatter:  |
Pippihesten og Cirkushesten |
| Dato:  |
14-09-2011 14:43 |
|
Tak for respons  Jeg kan godt se at den der med stævner, den driller!  Men udover det kan jeg ikke se grund til at ride med bid. Som nogle har skrevet, kan det være svært at starte at ride en hest på bidløs trense hvis den har været vant til bid hele livet. Min egen hest har altid gået på bid og endda været hård i munden så det var jo noget af et skift da vi blev bidløse !  Men jeg gjorde det at jeg gik med hesten fra jorden og øvede at den skulle stoppe når jeg sagde "stooop" osv osv. og da jeg så satte mig op på ham kunne jeg komme i trav ig sige "stooop" og så stod han bomstille !  Så umugligt er det jo ikke. Vil faktisk sige at han går bedre uden bid end med, men det er jo forskelligt fra hest til hest. Og JA en bidløs kan sagtens gøre ligeså meget skade som et bid, HVIS det ikke styres korrekt. Og JA en akademisk hackamore kan brække næseryggen HVIS du tager et ordentligt ryk. Dog håber jeg, og er rimelig sikker på, at vi hestefolk er fornuftige nok til ikke at gøre sådan. Nogle bidløse er dog så bløde at de ikke kan gøre skade. Fx. har jeg sat tøjlerne fast i mit næsebånd, det kan jo ikke skade hesten? det kan et bid trods alt. - Men det er som sagt ikke mit valg hvordan i vælger at ride jeres heste  Og TAK fordi jeg kunne oprætte en sådan tråd og den endda bliver holdt i et pænt toneleje 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| 123456 |
|
|
Det giver vel god mening. Når mennesker fx. også spiser tyggegummi, begynder spytproduktionen og i nogen tilfælde begynder maven at arbejde, -da den tror vi er igang med at spise pga vi tygger. Hvorfor skulle hestene ikke også reagere på samme måde? Udover det, så er der jo flere problematikker, både ift stævner, men også ift. hvad man så skal bruge, for hackamore er jo ikke bare legetøj heller hvis man ikke ved, hvad man har med at gøre.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| kan ses her |
|
|
www.youtube.com/ watch?v=eNYPp6aYvQQ&fe...r_embedded Ovenstående giver eksempler på alt det man kan lave uden bid, og der er også nogle der bruger bid, men man kan sagtens både springe og lave høj dressur uden bid, - det kræver bare den rette indstilling og træning...måske ville det fornuftigste være at lave stævnereglerne om...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| 6 tegn |
| Forfatter:  |
AnjaPrice |
| Dato:  |
14-09-2011 15:34 |
|
Tak for artiklen. Det er altid en godt at holde sig opdateret om den slags forskning. Det kan godt være at artiklen ikke er helt ny, men det var den for mig. En sådan artikel skal altid læses skeptisk. Er der penge involvret skal man altid se kritisk på det og vurdere om man mener det er troværdig info man får. Når en bid producent taler højt og flot om bid så kan hans holdning/overbevisning være ret farvet af at han tjener sine penge på salg af bid. men reelt set kan det også være at han ud fra den forskning der er på området er overbevist om at bid ikke er skadelige for heste, men hånden der har fat i tøjlen kan være det. Lige så vel som at dyrlæge/forskeren som har "opfundet" en bidløs optømning også kan have en vis interesse i at brede budskabet om at bid er meget tæt på tortur. Men intresant læsning det var det i hvert fald. Lisbo: Jeg har lidt svært ved at tage dit indlæg alvorligt. Du er fortaler for bidløs og mener det ikke er hestevelfærd at ride med bid. Men på din præsentation er der et billed af en hest til et dressur stævne. Under billedet står der at hesten havde feber, men at det da ser meget godt ud. Hvis man er fortaler for hestevelfærd så lader man altså ikke en hest med feber starte stævne. Jeg er som sådan hverken for eller imod bid. Jeg mener at man skal bruge det udstyr, som passer bedst til den hest man nu rider på. Mvh Anja
"Halløj!" råbte Tigerdyret, og det lød pludseligt så nær ved, at Grislingen ville være sprunget op, hvis Plys ikke rent tilfældigt havde siddet på det meste af ham.
ATTEN'ZION
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| anja ,,, |
|
|
tror du ikke det var datteren og ikke hesten der havde feber ved det ikke men det ville jeg bare tro var det meste logiske
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| 6 tegn |
| Forfatter:  |
AnjaPrice |
| Dato:  |
14-09-2011 15:52 |
|
Nå ja ups. sådan havde jeg ikke tænkt på det. Hvis det er tilfældet så må du meget undskylde Lisbo.
"Halløj!" råbte Tigerdyret, og det lød pludseligt så nær ved, at Grislingen ville være sprunget op, hvis Plys ikke rent tilfældigt havde siddet på det meste af ham.
ATTEN'ZION
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| AnjaPrice |
|
|
Det var datteren der havde feber  Billedet på min præs med bid er - bob bob - 4 - 5 år gammelt, fra dengang mig og min datter var ganske almindelige hygge dressurtorturryttere. Siden er vi konverteret til Parelli, har lært en hel masse om at læse hestens sprog, og rider helst bidløst 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
|
|
| bid eller ikke bid |
|
|
Jeg synes det er op til den enkelte at finde en optømning der passer. Og så generelt bruge sund fornuft når man omgåes dyr ! Jeg rider selv med bid, men på min araber der red jeg stort set altid uden.. Af den simple grund, at det var lettere om morgenen. Nå jeg ville have en hurtig skridtur om morgenen, var det lettere at smide et enkelt træktov på, end at pille grimen af - for at komme hovedtøj på - for at at pille det af og komme grime på når jeg kom tilbage. Lisbo: Det er en kommentar som denne, fra dengang mig og min datter var ganske almindelige hygge dressurtorturryttere. der kan forplumre en debat. Det er da dejligt at du og din datter føler i har fundet jeres vise sten, i den form i vil dyrke, men dertil at kalde dressur for tortur - det er altså en smule skævt.. At i så er gået over til Parelli, det er jo jeres valg - jeg personligt synes det er lidt for "poppet" og en masse "tomme kalorier". Som tidligere skrevet har jeg redet meget bidløst - blot med et tov der sad fast i bunden af grimen, men jeg kunne godt forstå dens kropsprog, selvom jeg ikke havde en fancy underviser. Det jeg vil sige, det er jeg synes det er blevet for nemt at kalde sig korekt indenfor dyrevelfærd (her tænker jeg også på biddiskussionen), bare man træner hos nogle der er anderkendte? Jeg har tænkt mig at blive ved med at ride med bid, men jeg har så også altid en hestetandlæge med på siden, der kan fortælle mig om tændernes og mundens generelle tilstand - og så bruger jeg også her min sunde fornuft. \\ Pernille
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| overskrift |
|
|
Ja, det bekræfter mig bare i at jeg skal have købt den hackamore til Henry.. Snart! Reglerne til stævner burde laves om, så det var tilladt at starte uden bid til dressur osv, der kunne nok hentes mange nye bidløse ryttere den vej 
Mål: Babyjagt i 2012 på Henry drengen  Lykkelig ejet af Bøf, Big og Henry, hundene og kattene  Har mine heste i løsdrift, aldrig boks til dem . ...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| stævner uden bid |
|
|
det er da ikke ret længe siden. et år måske. at der blev annonceret herinde efter nogen der havde lyst at hjælpe med at få bidløs godkendt til stævner andet end spring for hest. Men der var ikke nogen der meldte sig. Med hensyn til artiklen skal man nok lige være opmærksom på at den pudsigt nok blev udgivet samtidig med at den kære cook sendte sin bidløse trense på markedet. Så at kritisere bidproducenten for at være subjektiv er fint, men man skal ikke tro at cook er objektiv i det her. Jeg synes tit heste trænet efter 'natural' principper ser sure og utilpasse ud. det er sådan se uanset om det er petrea amalie der har trænet eller nogle af de mere kendte. der er sikkert også nogle af de bidløse der er glade og tilfredse at se på, men så er det vel ikke biddet der gør forskellen?
Med venstre hånd Line og Calano GRÅ POWER- For mere magt til skimlede heste Wenn Fliegen hinter fliegen Fliegen, Fliegen fliegen Fliegen nach
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg må erklære mig enig... |
|
|
... med Line/Calano. Det er ikke biddet alene der afgør, om hesten er tilpas med situationen. Hvis det er så presserende at få lavet om i reglementerne, og hvis skaren af bidløse ryttere med stævneønsker er så stor - hvorfor var/er der så ikke nogen, der vil lægge et reelt stykke arbejde i sagen? Det er bare SÅ nemt at sidde i sofaen og snakke, men når der skal smøges ærmer op og arbejdes, så bliver der helt stille... Hvis Lisbo og hendes datter virkelig var "dressurtorturryttere", så er det sørme godt, at de holdt op med at ride med bid - men der er altså rigtig mange ryttere der godt kan finde ud af at ride med et bid uden at hænge i det  Jeg rider med bid, og mine heste er faktisk meget fine og bløde i munden, selv i en høj alder, hvor de har "arbejdet" i mange år. Faktisk så bløde, at det bliver kommenteret, når en fremmed rytterprøver dem. Jeg har ingen samvittighedskvaler over at ride med bid - men hvis man ikke evner at have bid i munden på hesten, uden at gøre den fortræd med det, så synes jeg bestemt at det er en god ide at skifte til bidløs ridning. Man skal nok bare gøre sig klart, at man i så tilfælde ikke bør vælge en hackamore, for den kan man skam også let bruge til at "hive" i hesten med.... Hilsen Sif
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
|
|
| 6 tegn |
| Forfatter:  |
Pippihesten og Cirkushesten |
| Dato:  |
15-09-2011 13:11 |
|
|
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Pippihest |
|
|
Du skriver: "Jeg mener, hvis man kan styre sin hest uden så har man vel lov?" Jep - det har man nemlig lov til - også selvom hesten har et bid i munden. Jeg har ikke spor imod, at du og andre vil ride uden bid. Det må I gøre fuldstændig som I vil. Men jeg bliver trist når jeg læser, at du og andre tror at man nødvendigvis SKAL rykke i bidet, blot fordi det er der  Selvom hesten bærer ganske traditonel optømning, så er der intet, der forhindrer rytteren i at ride for sæde og schenkler - og vi er faktisk mange der gør det  Hilsen Sif
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| 6 tegn |
| Forfatter:  |
Pippihesten og Cirkushesten |
| Dato:  |
15-09-2011 13:40 |
|
Kære Sig  Det har jeg ALDRIG sagt ? Jeg ved skam godt, at man sagtens kan ride for schenkler og sæde, også UDEN at rykke i munden - men uanset om du rykker eller ej, så giver denne artikel mig indtryk af at det ikke just er behageligt for hesten at bære bid. Fx. så skummer stort set ALLE dressurheste når de har redet et stykke tid- og i artiklen står der jo hvorfor en hest skummer, hvilket ikke lyder rart 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| 6 tegn |
| Forfatter:  |
Pippihesten og Cirkushesten |
| Dato:  |
15-09-2011 13:40 |
|
Kære Sif  Det har jeg ALDRIG sagt ? Jeg ved skam godt, at man sagtens kan ride for schenkler og sæde, også UDEN at rykke i munden - men uanset om du rykker eller ej, så giver denne artikel mig indtryk af at det ikke just er behageligt for hesten at bære bid. Fx. så skummer stort set ALLE dressurheste når de har redet et stykke tid- og i artiklen står der jo hvorfor en hest skummer, hvilket ikke lyder rart 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| bid eller ikke bid |
|
|
Vil jeg ikke diskutere. Men blot gøre opmærksom på at man nok skal tage objektiviteten i denne artikel med et stort gran salt.
Mvh. Tine Klipning tilbydes i Køge området. Lykkepose med div rideudstyr i sælges. Alt fra dækken, jakker, veste, underlag. Nyt/brugt. kontakt via pb
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| det er en dårlig artikel |
|
|
forstået på den måde at manden der har skrevet dne jo ikke er objektiv. Manden her er den eneste der har publiceret noget med de resultater han giver her og han har økonomisk interesse i at udbrede dem. iøvrigt har jeg to ud af to heste i stalden der skummer i munden hvis jeg longerer i grimen. den ene iøvrigt også på træktur i grimen.
Med venstre hånd Line og Calano GRÅ POWER- For mere magt til skimlede heste Wenn Fliegen hinter fliegen Fliegen, Fliegen fliegen Fliegen nach
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Bidløs? |
|
|
Er meget enig med Line (Calano), i forhold til forfatteren af artiklen. Pippihesten -længere oppe skrives der jo faktisk at det at ride bidløs er en kæmpe omvæltning (ikke den ordlyd -men der nævnes noget om omskoling mm). Det skulle det jo sådan set ikke være, hvis hesten er redet fornuftigt med bid. Så vil den jo have lært at lystre ikke kun tøjle, men osse sæde og schenkler. Og så vil jeg da i øvrigt lige tilføje at hvor meget hesten skummer er dælme vidt forskelligt fra hest til hest. Min holstener skummer stort set ikke -en lille bitte tyndt skumkant (eller nærmere fugt end skum) er hvad det kan blive til. Belgieren derimod, både savler og skummer, bare hun stilles på staldgangen (uden noget i munden vel at mærke). Lisbo -så fordi nogen mishandler heste, er bidet noget hø? eller hvordan skal dit link til videoen (som udover et par billeder af sammenkrøllede heste, vidst ikke har noget med bid at gøre) opfattes?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| overskrift |
|
|
Jeg synes det er svært at argumentere imod anatomisk kendskab, så det skal i hvert fald undersøges, på et mere videnskabeligt plan, om det er korrekt alt det med strubehovedet, ganesejlet osv osv som beskrevet i artiklen. Folk gør naturligvis som de vil, men bare rigidt at sige: Ja ja, men jeg gør som jeg gør, fordi det gør jeg! Det virker uigennemtænkt og en smule barne-surt. En artikel som ovenstående fortjener at man sætter sig ind i om er korrekt vide eller bare populistisk pladder, skrevet af en producent af bidløse trenser. Den slags viden synes jeg bør komme hestene tilgode. Jeg har netop købt pony hackamore til mine sidste 3 rideskole ponyer, det er overhovedet ikke sværere for børnene at styre ponyerne uden bid i munden og det betyder ikke at de "hænger" i tøjlerne og tager vejret helt fra dyrene. To af mine ponyer er gamle konkurrence springere, meget varme og svære at få til at slappe af, men efter de er begyndt at gå med hackamore er de blevet meget mere afslappede og selv de mindre børn kan ride dem. Naturligvis er det ikke muligt at ride dressur uden bid, men derfor kan man jo godt træne uden bid ind imellem...
Venlig hilsen Lone Dannelse er det der er tilbage, når man har glemt alt, hvad man har lært! (Ellen Key)
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
|
|
|
|
|
|